对话多氟多董事长李世江：良性的利润分配是产业链各企业都有钱赚
每经记者：胥帅 每经编辑：文多
多氟多董事长李世江 图片来源：每经记者 张建 摄
新能源车的产业链条，有很多地方会用到锂，比如电解液所需要的六氟磷酸锂。A股上市企业多氟多（SZ002407，股价19.48元，市值209亿元）则是这一领域的龙头。
多氟多的董事长李世江，颇具传奇色彩。他是一位有着浓厚家国情怀的退役军人，尽管已年过七旬，但提及国家、民族、贸易摩擦，仍然激动不已。
近日，在于宜宾举行的2023世界动力电池大会期间，李世江接受了《每日经济新闻》记者采访，他谈起了“新能源体系的未来”、“产业链利润分配”、“固态电池进展”等备受关注的话题。
李世江表示，市场竞争程度的一个评判要点是价格机制是否形成。各个企业都相对有钱赚，并且腾出更大精力支持企业发展，这一种利润分配是良性状态。
但对于当下行业情况，他看到，“目前‘贫’、‘富’不均，有些（企业）拿走太多利润，有些利润被压缩，有的苦苦挣扎”。
“不能（制造）人为的‘抢人’行为，要让它均匀，少一些波动。”李世江认为，对于周期特别强的产品，企业家的责任是抚平市场的波动，让产业健康发展，在周期中有所作为。
李世江的“化学元素周期表”
交谈中，李世江说话总是井井有条，不紧不慢。当你和他交流多氟多的产品时，他更愿意从元素周期表那样的本源和你谈起。
“新能源产业是一个体系，这个体系其实是一代材料、一代装备、一代产业，材料是对整个新能源体系起着基础和支撑的作用。元素周期表右上角的氟，是能量密度非常高的一个元素。元素周期表还有个锂，最活泼的金属元素，把氟和锂结合起来，就是这个产品。”李世江缓缓地说道，六氟磷酸锂一直在迭代，最终结果是六氟磷酸锂的投资从原来的1万吨投资10亿元，后来降到6亿元，现在降到2亿元。
他继续表示，锂的上面是氢，用作燃料电池。锂的下面是钠，用作钠离子电池，它需要六氟磷酸钠。元素周期表左上角的三个高能元素，在氟的作用下，整个世界的新能源体系就此形成，“以化学元素周期表为基础，形成了多氟多的新能源体系。新能源牵引新材料，新材料又支撑新能源，这是多氟多的新能源发展思路。”
在此基础上，李世江格外强调，要把能源体系放在智能制造体系的基础上，现在智能制造数字化发展很快，能源需要社会大体系，“需要各个产业各个行业共同协作，也需要整个社会高度重视，才能形成新能源发展的良好态势。”
李世江做了一个类比，石器时代的结束不是因为没石器，石油时代的结束也不是因为没石油。这个社会前进的最根本的东西是人类对社会的理解过程。
那么现在，“（现在）极端气候增多，人类适应不了这种变化，于是集体觉醒，意识到问题严重性。有人说，如果这个世纪不重视节能减排，不重视新能源，将是人类最后一个时期。”李世江说，新能源产业的发展壮大是基于人类的共识，是因为二氧化碳的排放已经影响到了地球。新能源革命需要推动者，而多氟多认识到了社会发展的这一趋势。
图片来源：每日经济新闻 资料图
固态电池还有问题没有解决
讲完宏大的新能源叙事话题之后，李世江又说回新能源产业链的技术演进，比如固态电池。2023世界动力电池大会上，LG新能源副总裁孙权男表示，LG新能源持续投入研发基于液态电解质的锂硫电池和锂金属电池，以攻克当前锂离子电池的能量密度限制；开发高度稳定的不含液态电解质的全固态电池，以克服电池安全难题。更值得注意的是，公司仍然在致力于被业内认为不过是“中间过渡路线”的半固态电池的商业化。
李世江认为，能量密度更加紧密是人类社会发展的方向和目的。但他认为目前固态电池的发展还有很多问题没有完全解决，“固态电池电解质我们也在研究。”
从液态电池到半固态电池再到全固态电池，这是发展趋势，李世江提到当中有非常多的中间产品产生，无论是哪一种，它们都对推动电池的进步起到作用。
但是，他强调，新能源产业的终极目标有两个方面，一方面是安全性能更好，能量密度更高，整个电池体系更加健康。另一方面是能源体系的研究，研究氢燃料等终极能源。
“氢燃料电池产业化还有很长的路径，锂离子电池现在担任了一个主角。”他说，但是锂的资源支撑力度不够，上游锂矿资源我国还需要进口，此时就考虑钠离子电池。这三种电池都需要氟，氢燃料电池需要氟，锂离子电池需要六氟磷酸锂，钠离子电池需要六氟磷酸钠，“将来在储能领域，钠离子电池大有可为。”
李世江又回到新能源产业链的元素周期表，继续说着氢、锂、钠……最后他颇有感慨地补充道：“门捷列夫这个人很不简单。”
当然任何体系的宏大命题都需要企业用真金白银的研发投入支撑。对于研发投入这一块，李世江还是坦言了公司自身不足之处：“目前我们投入属于中等偏上，下一步我们要加大。”
从多氟多2022年年报看，研发投入占营业收入比例4.05%，同比2021年的4.39%有略微下降。但从研发投入金额来看是有增长，2021年研发投入为3.4亿元，2022年研发投入为5亿元。
企业的研发投入是为了创新，创新就无法脱离产权保护。前段时间，李世江的同行——天赐材料（SZ002709，股价40.17元，市值773亿元）董事长徐金富，在公开场合指责行业内的侵权乱象。“企业面临最大的一个问题就是‘偷’。”在谈到企业面临的知识产权侵犯时，徐金富还抛出鲁迅作品中涉及的一些典故，比如“窃书”（窃书不能算偷）、“阿Q与赵太爷”等。
对此，李世江的看法是，“技术创新在推动社会前进，技术创新必须有自主知识产权。在这个过程当中会有一些矛盾，但那不是问题。最终推动社会的进步是社会协同创新，我们愿意在协同创新方面和大家沟通，有些东西是要开放的，有些东西当然要尊重知识产权，要保护。两方面结合起来，才能推动这个社会的进步。”
要让产业链“少些波动”
从全球动力电池的装机量看，强者恒强的格局明显。单从市场份额这个维度来看，中国电池巨头占据了全球动力电池的半壁江山，韩国电池三巨头为23.4%。那么，强者恒强的电池格局是否合理呢？
“我们要尊重市场竞争。”李世江表示，但市场经济也不能放任不管。
一方面，目前新能源产业链的竞争不仅是正常的，也是所提倡的，它推动了社会进步。他认为，对那些在竞争中能脱颖而出、做大做强的人，值得肯定。
另一方面，也应该为竞争失败的企业提供土壤，“欢迎他们能够东山再起……我不赞成现在的‘内卷’啊，产能过剩。目前还没有到那个阶段。”
他认为市场竞争程度的一个评判要点是价格机制形成，而“目前价格形成机制并不完善”。
各个企业都相对有钱赚，并且腾出更大精力支持企业、社会发展，这是一种利润分配的良性状态。但他看到，“目前‘贫’、‘富’不均，有些企业拿走太多利润，有些利润被压缩，有的苦苦挣扎”。对此，李世江表示：“不能人为地（制造）‘抢人’行为，要让它均匀，少一些波动，使社会发展。”
然而价格的波动总是存在，相比碳酸锂，多氟多的六氟磷酸锂价格波动周期短，幅度大。2021年1月国内六氟磷酸锂市场价均价水平11万元/吨，到了12月底的时候已经涨至55万元/吨，年度涨幅达到400%左右；到今年3月初，国内六氟磷酸锂市场均价到达约60万/吨的最高点，与不足7万元/吨的价格相比，涨幅已超700%。今年六氟磷酸锂价格下跌，均价一度跌破30万元/吨。
但李世江有一个判断：“我们分析，六氟磷酸锂价格将来不会再像过去那样，高的时候很高，低的时候很低。我上次在讲企业家的责任时，提到企业家的责任是抚平市场的波动，让产业健康发展，我们有这种想法，也有决心。”
这种实际做法就是不同产业链环节的互相“让利”，李世江解释道：“别人赚我的钱时，给我投资。我赚别人钱时，我给别人投资。我们做了这个工作，所以和很多下游企业建立了很好的合作关系。”
最近一段时间，欧盟、美国等要建立本土新能源产业链，为适应海外要求，中国本土企业也在积极出海。
李世江对此的态度较为冷静。首先，他认为这说明无论是光伏还是新能源车，中国都为全球作出巨大贡献，这也体现中国制造业的竞争优势。一些发达国家无非是限制产品，要求中国企业到当地办厂，“全球化的历史趋势是大家互相配合，这是不可改变的。”
同时，他认为中国人最根本是挺直腰杆，把自己做得更加强大，“某些时候可以追求（海外建厂），但是一定不要把它当成历史的潮流，觉得一定要到国外办。我觉得那是一种被动的合作认识。”
最后，李世江表达出一种自己态度，尽管现在不少电池企业“出海”。但对于牵涉核心技术核心利益的厂，他仍然保有一种有所为有所不为的观念：“凡是打压我们国家的，我不会去，但是不打压的友好国家，我要去。”
多氟多董事长李世江 图片来源：每经记者 张建 摄
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