最近一段时间关于中美脱钩，供应链转移的论调甚嚣尘上。 老实讲，我从来不完全否定某种论调，它能出来就说明它有某种合理性。 但是当它被吹得太过了以后，甚至连个影子都没有的东西被说成了好像明年就会变成现实以后，你就有必要多问几个“真的吗”？

其实欧美日资本在东南亚投资远在中国之前。 战后美欧日的资本很早就在泰国，菲律宾等国投资。 美国大兵早在战后就把芭提雅从一个淳朴的小地方，直接消费成涩情和旅游胜地，性都。

从1980年到2004年之间，泰国GDP的年均增长率都在7%左右。过去40年来，泰国在发展中国家中吸收外国直接投资（FDI）方面取得了显著的成绩，尤其在1995年至2005年期间，外国投资大幅增加，年均增长率在10%左右。其中，经济合作发展组织成员国的投资占较大比重，从1990年的52.7%增加到2000年的62.6%，主要集中在工业制造领域。

我前一个公司的厂就在泰国春武里府的工业园区，其中不但有欧美大企业，甚至本田把研发中心都搬到这个工业园。

顺带说一句，日本在东南亚尤其是泰国的投资非常大，当地的日本餐馆水准甚至不输日本本土，可见一斑。

而越南在疫情前增长率也不过7%左右，其制造业还只是在初级加工阶段，相比越南，我们是不是更应该担心泰国？

在我看来，东南亚国家相比中国最强大的优势在年轻的人口，而剩下几乎全是劣势。 这意味着当东南亚跨过了初级加工这个坎以后，很快会陷入所谓中等收入陷阱。

东南亚的第一个问题，能源价格。

我印象里越南和泰国都是没有什么油田的，有也在海里。 所以实现能源自主非常困难。印度也有这个问题。 相比之下我国虽然贫油，但不是完全没油。 建国初期的大庆油田，胜利油田，长庆油田，新疆的油气田，都在建设工业化过程中发挥了重要的作用。 更何况虽然我国缺油，但不缺煤。 煤也是工业化必须的原料之一。 虽然因为我国煤品质不高，工业化过程中产生了很严重的环境问题，但毕竟是踉踉跄跄在付出了重大代价之后，跨过了工业化的初级阶段。

你不要小看这个工业化初级阶段，这意味着我国不但能源安全掌握在自己手里，相对应的化工，化肥，化纤，炼钢等产业链也很全面。 你没有化肥制造产业，怎么提高农业产出？ 不提高单位农业产出，怎么把农民转换为产业工人。

你没有炼钢，那么当你需要制造机器和其他工业品的时候，你就必须从外国买。而高品质铁矿石掌握在淡水河谷，BHP，RIOTINO几个美澳大资本手里，炼钢产能掌握在中国手里，意味着只买钢材的东南亚根本没有定价权。你买我就涨价。

越南2022前五个月进出口总额3000亿美元，顺差仅为五亿美元，其中四月五月甚至是逆差。

其中对中国逆差270亿美元。。

你看出问题了吗。 越南提供廉价劳动力，各方都吹上天，也就喝了点汤渣渣。

中国提供中间产品，反而赚大头。

中国在搞工业化的时候，乃至在改开的时候，能源价格都是很低的，石油长期徘徊在30美元一桶，环保还只是一个概念而远未对企业造成什么实质性的影响。 客观上为我国高速发展制造业提供了优良的外部环境

而现在石油高达100美元一桶，环保论调甚嚣尘上，能源价格可能因此长期保持在高位。在这时候在越南搞装配业是有利可图的，搞深度工业化是没有前途的。

我举个例子，中国的大基建还在修，但是现在基本是一个很高的水平了，尤其是沿海发达地区，越南的基建不怎么样，所以运输到港口要耗掉更多的油。那么这个事情理论上会推动越南政府去修基建。

但是现在油价高啊，修路除了人力，还要用沥青，沥青是石油冶炼的副产品。。。油价高，所以沥青价格也高。。。陷入循环。

同样的水泥，钢筋生产等也需要大量的能源，而能源很贵。。。

我记得2000年那会儿我爹还搞了个小包装厂，在浙江这地界，夏天的时候也常常会限电停产。直到近十年我才不再听到夏天有限电的传闻了。

我估计越南的电网，光要满足现有的生产就得全力以赴了，如果要自行生产工业化所需的各种原料，怕是价格要涨到天上去。

举个例子，疫情之前越南到澳洲的货柜不过1000美元多点，上海是4000美元，越南有优势，到今年，上海涨到6000，而越南竟然涨到了7000.

说明什么？ 说明越南的盘口很小，稍微加点压力，立刻会涨价。

其次如房价，人工，原材料等都是一样，中国盘口大，有点事情涨价可以吸收掉一部分，东南亚小国就是成倍地涨。 这对工业化，外贸，都非常不利。

如果东南亚无法解决这个工业化的问题，无法自行生产工业原料，无法投入基建而产生正向循环，那么注定了它的发展是有上限的。 泰国经过那么多年的发展，人均GDP也不过在7000美元左右，坦率地说还是很穷 （当然我国在世界范围尤其和欧美国家比也是穷的）菲律宾人均3000多，非常穷，越南2700，比菲律宾还穷，柬埔寨1500，穷斯烂矣。 对于即将进入人均12000美元的中国来说，我们对标的国家更多的是波兰，马来西亚而不是越南。 即便是波兰（人均15000）， 体量上也绝无法和中国相比，因此中国很长一段时间可能没有标的物，所谓前无古人后无来者。

所以大家能了解我为什么常常拿美国说事，真的不是黑它，是因为中国要找一个对比对象，那美帝还是最接近的。

所以不要再拿越南和中国比了，比人均，比产值，比体量，都不是可以比较的对象。

你说站在越南的角度，有没有解呢？ 有解的。 就是美日欧随便哪个，咬紧牙关给越南建立现代化工业体系，或者在邻国也行，以低廉价格向东南亚提供工业原料，包括但不限于煤，铁矿石，石油，天然气，有色金属，稀有金属，与此同时，不向中国以同样的价格提供。

打开自己市场，降低关税，张开双臂欢迎东南亚制造，同时，排斥中国制造，哪怕它的品质一样好甚至更好。

美国说你杀了我吧。这TM是资本主义？ 这TM简直是社会主义好吗，你把苏联的国旗给我批上了是咋地。

一种比较接近的状态是中国无论何种理由陷入战乱，那么资本肯定以光速逃离中国，以前因为不划算不转移的产业链也一定会快速转移。所以你就知道为什么中国一直很小心地使用自己的军事力量，哪怕在台湾和南海问题上被再三挑衅还是主要以嘴炮为主。因为时候不到。

我们在工业生产中，有两种生产方式，或者说三种。

全自动生产，使用人力最少，能用机器流水线就用机器流水线。 在澳洲我甚至看到过一个工厂只需要一个装箱工人的流水线。 但自动化流水线费用非常高，不是跨国企业基本用不起。而且它要求一个稳定的回报环境。就是说你不能这个技术两年就被淘汰了，一旦市场不接受这机器就是废的。

半自动生产，适当使用机器，但要投入一定比例的人力来操作机器，装配零件等。其实全世界大部分的工业生产是这部分。

劳动力密集型，机器投入很少，人工使用很多。 纺织业是很典型的劳动力密集型企业。

目前欧美还能保持在全自动生产领域的优势，但是说实在的不是欧美有多厉害，而是中国的人力成本还没有昂贵到要搞全自动的地步。我在澳洲也很少看到真的全自动。中美欧日基本都在第二档竞争，欧美日可能略靠上一点，中国略靠下一点。 但是综合起来中国性价比最高。 这也是为什么中国制造横行世界的原因。

而第三档基本都从欧美转移出去了，中国还有很大一部分，今后也会逐渐转移。很多人说生意不好做了，工人难招，基本属于这一档的。

很多人一看越南工资那么便宜，哇中国制造业完了。

拜托，东南亚工资便宜是第一天么？ 难道中国工资低是我们追求的目标？

在我看来，东南亚一个弱项恰恰在于他的人力资源。

以泰国为例，你找一个普通工人一天200泰铢都有（合十几美元）。

但如果你要找一个财会人员呢？ 工资就跳涨到一月15000泰铢了。

如果你要找一个会说英语的财务经理，大概是一年五万美元左右。

这个数字是几年前外资企业给的钱，视情况会有波动，但大差不差。

我的意思是，你想在东南亚搞制造业，你会缺人才。

中国由于总人口非常多，其中一定比例能产生制造业所需的高级人才，工程师，审计师，财务经理，高级技工，等等。 由于总数多，你能以相对低廉的价格雇佣这些人。（相对欧美）

而且很多穷人家的小孩能通过教育流到到经济发达地区成为高阶人才。

而在东南亚，一个高级人才能拿到不次于上海的薪水，因为你找不到合适的，只能加价。

说明高级人才很贫乏。

我无法很合理地解释这种现象，理论上这种普通工人和经理级相去甚远的薪水会鼓励工人去学习，增强自己的技能从而去拿更高的薪水，但我看到更多的是东南亚的工人旺季打工攒笔钱然后花完直到下个旺季再去打工。

只能说东亚真的太卷了，中日韩这种从小孩就开始重视教育，视教育为改变自己人生一切的道路并不是所有国家都接受的。

有没有一种可能，很多国家乐于呆在低端制造业，生活过得去就行了？

咱也不敢问，咱也不敢说。

从感情上说，这种模式对孩子，甚至对成年人都是残酷的。合格的得以进入正常人的人生，不合格的打上次品标签等待二度筛选看看有没有残余价值。

我在上海的朋友给封在家里，第一反应竟然是工作要给耽误了。你能信？

你说数学学的不好没关系，我们只要有同理心，交流能力强就行了，结果英国首相和澳洲总理10以内的加法心算也不会。

你说数学这么差的领导人在给一帮数学也不好的国民兜售财政预算。。。

我觉得这是有问题的，东亚的方法不都是好，但是就培养合格人才来说，肯定是不错的，有独到之处的。

你搞制造业，感情这玩意儿没有用。一个优秀的工程师能使次品率减少0.0025%，一年省100万，企业就会以50万甚至更高的价格雇佣他。一个超级工程师能使产品优化到客户愿意多出10%的价格，企业就会以200万加股权的形式留住他。长此以往，没有优秀和超级工程师的企业和国家就逐渐从竞争领域退出来，沦为普通打工者或者原材料出口国，就这么简单。

你搞愉快教育，或许偶然能出个天才工程师，但肯定缺少千千万优秀工程师。

在我接触到的越南企业和泰国企业来看，越南比较先进的企业刚刚会做模具，泰国比较先进的企业会自主解决一些技术问题，维修，等等，可能有一点儿研发。 不客气说还是处于非常初级阶段。他的人才结构还是为了国外企业在其国内开设工厂服务的。工厂的自主性比较差。英语叫spoon feeding, 你喂他一口他吃一口，你不喂，他不会自己找吃的。

中国研发占比已经达到GDP的2%以上，越南大概还维持在0.5%，泰国是1%左右。你可以大致看到它们在各自制造业所处的位置。搞了那么多年，东南亚也没有出现任何像华为，比亚迪和大疆这样在国际上有竞争力的企业，甚至连小米这样的企业也没有。

是的，东南亚整合起来有他自己的优势，越南跟中国文化很相像，越南也可以卷。 只是在这些还没有出现之前，我们不应该就把他当成事实考虑。越南再卷也只有9000万人，要种地，要军队，要公务员，服务业，还要刨掉老人小孩，在家带孩子的妇女，你真正能投入到制造业的能有多少人口？

柬埔寨老挝还有人口，可那是另外一个国家了，有不同的政体，文化，地理，各个地头蛇。那些认为资本随便就可以整合起东南亚作为一个整体来和中国抢饭吃的思路，实在太小看了做事情的难度，照这个思路，欧洲一体化早就搞成了。

劳动力一不够，就会出现我们上面讲的现象，就是缺人，然后涨价。

另外说一句，东盟十国对中国总体是逆差，2021年逆差高达1000亿美元。

你要知道后发国在追赶先发国的时候，无一例外要先靠外贸积累，而且从中日韩的经验，无一例外都是早期积累了巨额顺差。

如果东盟是要和中国竞争，那么现在东盟应该对中国有顺差。 这个事情反过来，说明中国产品几乎在东盟处于压倒性优势。这件事至少目前看，是中国东盟统合起来赚欧美的钱，更多过东盟要把中国赚欧美的钱拿过来自己赚。

如果以后出现了改变，那就以后再说，就我对东南亚的一点粗浅了解，很难。

去泰国出差的时候，泰国的财务经理（年薪挺高）直接说澳洲是天朝上国（up country）

中国即使在很穷的时候，其精英层也保持了相当大的自尊，无非人在矮檐下，可从没人认为自己天生就矮。

这也算我对中国信心的一点玄学来源吧。